Winter 2012-2013

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Oud-forumlid
Berichten: 7635

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 24-08-2012 10:33

sebastiaan1973 schreef:http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120823143833.htm

Mapping the freezing episodes against the solar activity's 11-year cycle -- a cycle of the Sun's varying magnetic strength and thus total radiation output -- Sirocko and his colleagues determined that ten of the fourteen freezes occurred during years when the Sun had minimal sunspots. Using statistical methods, the scientists calculated that there is a 99 percent chance that extremely cold Central European winters and low solar activity are inherently linked.

'We provide, for the first time, statistically robust evidence that the succession of cold winters during the last 230 years in Central Europe has a common cause,' Sirocko said.


Op die site staat ook:

't wasn't, however, the Rhine that first got Sirocko to thinking about the connection between freezing rivers and sunspot activity. In fact, it was a 125-mile ice-skating race he attended over 20 years ago in the Netherlands that sparked the scientist's idea.
'Skaters can only do this race every 10 or 11 years because that's when the rivers freeze up,' Sirocko said. 'I thought to myself, 'There must be a reason for this,' and it turns out there is.'

Hij zag dus een relatie tussen het doorgaan van een 125 mile Nederlandse schaatswedstrijd(Elfestedentocht?) en zonnevlek activiteit.

Die schaatswedstrijd gaat elke 10 of 11 jaar door volgens hem(vergelijkbaar met 11 jarige zonnecyclus?).

Hij vergeet erbij te zeggen dat er gemiddeld per 10 of 11 jaar die schaatswedstrijd wordt gereden: soms zijn er drie(1940, 1941,1942) of twee(1985,1986) achter elkaar, soms tientallen jaren niet(1964 - 1984).

Overigens geloof ik wel een relatie tussen zonnevlekactiviteit en de winter, maar weet niet hoe dat dan werkt en hoe groot de invloed is.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 24-08-2012 10:40

Janwarnaar schreef:
sebastiaan1973 schreef:http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120823143833.htm

Mapping the freezing episodes against the solar activity's 11-year cycle -- a cycle of the Sun's varying magnetic strength and thus total radiation output -- Sirocko and his colleagues determined that ten of the fourteen freezes occurred during years when the Sun had minimal sunspots. Using statistical methods, the scientists calculated that there is a 99 percent chance that extremely cold Central European winters and low solar activity are inherently linked.

'We provide, for the first time, statistically robust evidence that the succession of cold winters during the last 230 years in Central Europe has a common cause,' Sirocko said.


Op die site staat ook:

't wasn't, however, the Rhine that first got Sirocko to thinking about the connection between freezing rivers and sunspot activity. In fact, it was a 125-mile ice-skating race he attended over 20 years ago in the Netherlands that sparked the scientist's idea.
'Skaters can only do this race every 10 or 11 years because that's when the rivers freeze up,' Sirocko said. 'I thought to myself, 'There must be a reason for this,' and it turns out there is.'

Hij zag dus een relatie tussen het doorgaan van een 125 mile Nederlandse schaatswedstrijd(Elfestedentocht?) en zonnevlek activiteit.

Die schaatswedstrijd gaat elke 10 of 11 jaar door volgens hem(vergelijkbaar met 11 jarige zonnecyclus?).

Hij vergeet erbij te zeggen dat er gemiddeld per 10 of 11 jaar die schaatswedstrijd wordt gereden: soms zijn er drie(1940, 1941,1942) of twee(1985,1986) achter elkaar, soms tientallen jaren niet(1964 - 1984).

Overigens geloof ik wel een relatie tussen zonnevlekactiviteit en de winter, maar weet niet hoe dat dan werkt en hoe groot de invloed is.

Nul of vrijwel nul. Er is domweg geen correlatie tussen zonnevlekjes en wintertemp in Nederland.

Soms zijn er geen Elfstedentochten in winters die toch flink koud zijn, zoals 1979 en 1996. En 1997 was een raar jaar, met alle vorst in één aaneengesloten periode en tegelijk een zeer zachte februari.

En verder zijn er geen schaatswedstrijden op rivieren... Nou ja, al minstens een eeuw niet.

Sebastiaan
Berichten: 12292
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 24-08-2012 16:21

http://wattsupwiththat.com/2012/08/23/a ... -activity/

Abstract:

The last two winters in central Europe were unusually cold in comparison to the years before. Meteorological data, mainly from the last 50 years, and modelling studies have suggested that both solar activity and El Niño strength may influence such central European winter coldness. To investigate the mechanisms behind this in a statistically robust way and to test which of the two factors was more important during the last 230 years back into the Little Ice Age, we use historical reports of freezing of the river Rhine. The historical data show that 10 of the 14 freeze years occurred close to sunspot minima and only one during a year of moderate El Niño. This solar influence is underpinned by corresponding atmospheric circulation anomalies in reanalysis data covering the
period 1871 to 2008. Accordingly, weak solar activity is empirically related to extremely cold winter conditions in Europe also on such long time scales. This relationship still holds today, however the average winter temperatures have been rising during the last decades.

[url=http://www.uploadplaatjes.nl/image/view/666472:air8dmem]Afbeelding[/url:air8dmem]

[url=http://www.uploadplaatjes.nl/image/view/666495:air8dmem]Afbeelding[/url:air8dmem]

Theo
Berichten: 1381
Lid geworden op: 31-12-1978

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Theo » 24-08-2012 16:28

De laatste winters vielen onder het regime van La Nina, a.s winter wordt weer een El Nino maar dan is er geen zonneminimum meer.

Zo is er altijd wat!

Sebastiaan
Berichten: 12292
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 24-08-2012 16:47

schreef:
Mooi. Nu nog even de wintertemperaturen van de Bilt ermee correleren...
Is het niet vreemd dat dat niet lukt?


Idd. vreemd.
Lastly, one can invert the title of this paper and ask ‘Does the occurrence of lower/higher solar activity make a cold/warm winter in Europe more likely (than the climatological mean)?’ Our results strongly suggest that it does, which has implications for seasonal predictions.
http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2 ... 024001.pdf

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2012-2013

Bericht door John » 24-08-2012 17:54

Winter 1997 en winter 2012 hebben contrasten getoond in het optredend circulatieregime en de bijbehorende temperatuurverdeling, zoals niet eerder is vertoond sinds in elk geval 1901.

Daarmee lijken steeds meer alle opties open voor het winterseizoen, los van welk 'verklaarbaar' achtergrondmechanisme dan ook.

Twee uitersten in hetzelfde seizoen laten zich lastig in kaart brengen, althans in het Nederlandse winterklimaat zoals we dat gewoon zijn (waren?) sinds 1901.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 24-08-2012 18:15

sebastiaan1973 schreef:
schreef:
Mooi. Nu nog even de wintertemperaturen van de Bilt ermee correleren...
Is het niet vreemd dat dat niet lukt?


Idd. vreemd.
Lastly, one can invert the title of this paper and ask ‘Does the occurrence of lower/higher solar activity make a cold/warm winter in Europe more likely (than the climatological mean)?’ Our results strongly suggest that it does, which has implications for seasonal predictions.
http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2 ... 024001.pdf

Blijft ongeldig voor de Bilt.
Ik heb trouwens al de nodige vliegen gevangen vandaag. Mensen die tegenwierpen dat de Bilt niet in 'Central Europe' ligt. Klopt, dus heeft de Bilt natuurlijk ook helemaal geen beïnvloeding door de zon Afbeelding

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 24-08-2012 18:20

John schreef:Winter 1997 en winter 2012 hebben contrasten getoond in het optredend circulatieregime en de bijbehorende temperatuurverdeling, zoals niet eerder is vertoond sinds in elk geval 1901.

Daarmee lijken steeds meer alle opties open voor het winterseizoen, los van welk 'verklaarbaar' achtergrondmechanisme dan ook.

Twee uitersten in hetzelfde seizoen laten zich lastig in kaart brengen, althans in het Nederlandse winterklimaat zoals we dat gewoon zijn (waren?) sinds 1901.

Ik zou dat toch kritisch bezien. Een blokkade van het soort dat ons vorst brengt is altijd een uitzondering, behalve natuurlijk in de topwinters die er in feite door gedefinieerd worden.
Een winter telt pakweg veertien weken. Een strenge winter kun je al hebben met ruim vijf weken vorst: 1985. Buiten die vijf weken was (ook) die winter ordinair zacht - vooral december. Hier is zelfs een strenge winter gepunctueerd door kortdurende regimes van een bepaald soort.

Toch geef ik wel toe dat 1997 en 2012 bizar waren. Omdat in overigens onversneden (zeer) zachte winters inderdaad hoogst bijzondere koudegolven optraden.

Oud-forumlid
Berichten: 7635

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 24-08-2012 23:13

Ik meen mij te herinneren dat iemand vorig jaar zei dat onderzoek had uitgewezen dat de oosten wind de enige windrichting was in de winter die geen noemenswaardige temperatuurstijging heeft gekend.

Als dit juist is zouden de extreme temperatuurschommelingen in de winters 1997/2012 een logisch gevolg moeten zijn van de klimaatverandering.

Oud-forumlid
Berichten: 7635

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 25-08-2012 08:20

Remko schreef:
Nul of vrijwel nul. Er is domweg geen correlatie tussen zonnevlekjes en wintertemp in Nederland.

.


Inderdaad nagenoeg 0. Heb je het al eens proberen uit te leggen dat kansen en correlaties soms weinig met elkaar te maken hebben. http://forum.vwkweb.nl/viewtopic.php?f= ... &start=120

Plaats reactie