Winter 2012-2013

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2012-2013

Bericht door John » 04-10-2012 17:53

Remko schreef:
John schreef:Nee, korter winterweer dan in 1963 maar in principe met gelijke slagkracht, dat is nog altijd mogelijk, zo hebben we recent ervaren.

Ik denk dat je niet te vreemd moet opkijken van een winter 2012-13 (of zoiets) die in saaiheid en gemiddelde kou '63 nog ruim overtreft.
Er is geen reden om zo'n gebeuren als van afgelopen februari niet tot vier weken (feb '56), vijf weken (eind jan-begin mrt '29) of acht weken ('47) onmogelijk te achten.
Omdat de opwarming 's winters nog niet in de zuiver continentale stromingen zit, hangt dit alleen maar af van de blokkadevormingen en -evolutie.
En eerder wijst er meer op dat we vaker en/of langduriger stromingspatronen inclu blokkades gaan krijgen, dan minder.
Even voor de verhoudingen, een winter van min vier gemiddeld zou de klimaatnormaal met ongeveer drie tiende neerhalen Afbeelding


Aanhoudende zuiver continentale stromingen voor 8 weken zie ik er de komende vijftig jaar niet meer van komen. Daar is heel wat voor nodig in een land dat zich per definitie bevindt in het grensgebied der luchtsoorten. Al is het om de zuid of de noord, maar het polaire front komt aan de deur kloppen.
De zuivere oostelijke dynamica komt weinig voor, de laatste decennia zeker. Ik zie geen reden te veronderstellen dat het stromingsbeeld radicaal zal wijzigen in het voordeel van continentale winteraanvoer.

Samengebalde kou zoals in februari 1986 en versterkt in februari 1956 is goed wel mogelijk.
In feite was er ook de samengebalde kou van 23 december 1996 tot en met 11 januari 1997 van voldoende betekenis.

Sebastiaan
Berichten: 12297
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 04-10-2012 18:58

http://www.accuweather.com/en/weather-n ... -nyc/80787

Zo te lezen gaan ze uit van een negatieve NAO. Juiste interpretatie?

Wet, Severe Threat for Gulf Coast, Southeast
With a frequent storm track anticipated across the South, it will be a wet winter for portions of the Gulf Coast and the Southeast.

'Above-normal precipitation, rainfall, for the South, you got to watch out in South Texas, places like San Antonio and Brownsville that could get into the act once in a while. But I'm more concerned as you get farther east along the north-central Gulf Coast states. Tallahassee, maybe Atlanta, getting into that mix as well,' Pastelok explained.

Rain may hold temperatures down for the season with departures of 1-2 degrees below normal. Besides rainy weather and cooler air, the threat for episodes of severe storms will also exist.

'Severe weather is going to be a problem again this winter season. Last year, it was the second half of the winter season and more widespread. I think this year it's going to be early on, late November and December, and more confined to the north-central Gulf Coast states, northern Florida and parts of the Southeast,' Pastelok added.

Potent storms formed by the clashing of cooler air to the north and milder air farther south will act as the trigger for the severe weather, which could produce tornadoes, high winds and flash flooding.

While it will remain fairly mild for the most part in central and southern portions of Florida, cold air may drill into the citrus crop areas at times behind big storms.

'There will be threats of frost with temperatures in the 30s in the citrus growing areas this year; however, the odds of a damaging freeze are much lower,' AccuWeather Expert Senior Meteorologist Dale Mohler said. 'The window for frost is usually from late December through early February.' A strong freeze that can damage citrus would require temperatures to drop to 28 degrees or lower for more than two hours. Top

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Karel » 04-10-2012 20:31

Sebastiaan1973 schreef:

schreef:Zo te lezen gaan ze uit van een negatieve NAO. Juiste interpretatie?


Accuweather gaat uit van een negatieve PDO en een neutrale Niño tot zwakke EL Niño aan de figuur te zien.

Afbeelding


De NAO is denk ik niet maatgevend beschouwd. Bij een NAO- geven ze ook meer sneeuw in het noordoosten van de VS. Dat is in hun beschrijving maar magertjes bedeeld.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 04-10-2012 20:37

Ik trek uit die prent maar 'n WC'tje door voor ons.
Vind de kaart nogal klimaat lijken, bijna iets voor de ANWB-gids in hoofdstukje 'Weer en klimaat' van driekwart pagina.
Behalve dan dat 'needed' in 'needed rain' onderin het land (iets té onderin trouwens).
Maar wel een Witte Kerst in het NO van de VS en dat wil toch iedereen Afbeelding

Vincent
Berichten: 2072
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Vincent » 05-10-2012 04:01

Ter vergelijk:

http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260 => Dec. 1938
http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260 => Feb. 2012

2012 deed het dus zo slecht nog niet, al was die beruchte decemberhaal toch echt van een andere orde. Afbeelding

Vincent
Berichten: 2072
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Vincent » 05-10-2012 04:04

Van een koude kermis thuiskomen ?

http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260

En het kan dus nòg 'erger'. Afbeelding

http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260

Wat een bizarre winter, die van 1942. Als ik dat ooit nog ga meemaken hier, dan eet ik mijn schoen op. Live op het net. Afbeelding

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2012-2013

Bericht door John » 05-10-2012 17:23

sneeuwbal schreef:Van een koude kermis thuiskomen ?

http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260

En het kan dus nòg 'erger'. Afbeelding

http://weer.sohosted.com/averages.aspx? ... tation=260

Wat een bizarre winter, die van 1942. Als ik dat ooit nog ga meemaken hier, dan eet ik mijn schoen op. Live op het net. Afbeelding


Ik hoop dat je schoenmaat niet bovengemiddeld is. Afbeelding

In de huidige eeuw kan koude 10-daagse als in 1942 nog altijd ons verrassen.
Het is een kwestie van factoren die gunstig samenvallen.
Pure transportkou als enige factor is nooit voldoende. Ook niet als er een pakket lucht kouder dan -15 of -20 graden op 850hPa tot ons zou komen is dat enkele feit nog lang niet voldoende.
Mede daardoor gloort er licht aan de horizon. Onder stille condities en met ondersteuning van een sneeuwdek is er al heel wat mogelijk zo zagen we in februari 2012, januari 2009, maart 2005.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Adrie » 05-10-2012 19:54

sneeuwbal schreef:
sebastiaan1973 schreef:Deze is ook erg leuk. Gerrit die zegt wellicht op vrijdag een enkele sneeuwbui Afbeelding
Nou Gerrit, dat hebben we gezien. Enerzijds werd het daardoor prachtig wit, erg lage temperaturen, anderzijds was het ijs donderdag zo prachtig zwart.
http://nos.nl/video/336407-binnenlands- ... -2012.html


Maar welke theoreticus verwachtte toen dat een depressie met kerndruk 1035 hPa lokaal 5 mm aan winterse neerslag (in een groot deel van het land tot 10 cm droge sneeuw) zou 'dumpen'!? Ik denk nagenoeg niemand. Het scenario alleen al klinkt bizar.


Die kerndruk is niet zo relevant. Bij zeer koude lucht is de luchtdruk aan de grond relatief hoog, gewoon omdat de dichtheid van lucht omgekeerd evenredig is met de temperatuur. Belangrijke aspecten waren de convergentie en de onstabiliteit. Op 500 hPa lag de temperatuur rond -40 graden. Dus voldoende onstabiliteit met zeewater van minimaal 8 graden. Die warme vochtige lucht gleed dan ook nog eens op over de zeer koude lucht boven land. De Uitvoer schoof nogal voor die dag. Omdat de neerslagzone niet meer dan 150-200 km breed was, was een kleine verandering in de koers nogal relevant. Een fout van 50% in de neerslagsom in de div. Uitvoer op een 24-48 uur verwachtingstermijn is overigens niet zo heel bijzonder.

Dick
Berichten: 3298
Lid geworden op: 31-05-1994

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Dick » 05-10-2012 22:10

Bij een aantal van jullie is vermoedelijk het 'geval' Spearfish wel bekend. Dat is een plaatsje in South-Dacota, USA waar op 22 januari 1943 de 'snelste opwarming in twee minuten plaatsvond, van -20 C (-4 F) naar 7 gr C (45 F). Anderhalf uur later was het kwik weer langzaam gestegen naar 12 gr C, om binnen een half weer pijlsnel terug te zakken naar - 20 gr C Afbeelding
Dit gebied, de Black Hils, staat bekend om zijn extreem scherp begrensde, golvende fronten. Dat levert grote temperatuurschommelingen over korte afstanden en tijdstippen op. Toevallig was er die dagen een meteorologencongres gaande op de desbetreffende locatie. De weerkundigen verbleven in een hotel in Rapid City. Een ervan rapporteerde: ' at 11 a.m., on the east side of the 'Alex Johnson Hotel', winter was in all its glory, while around the corner on the south side, not 50 feet away, spring held sway, only to be swept away in a flash by the sting of winter, and then to return'. Op een gegeven moment was het in het stadje Lead 11 gr C, terwijl het in Deadwood, slechts 3 km verderop, bijna -27 gr C was. De koude lucht stroomde door een zeven meter diepe geul, het temperatuurverschil met de oever bovenop was 40 gr F.
Automobilisten die de grens van het front passeerden naar de warme sector merkten dat hun ruiten acuut bevroren. Tegenliggers zagen tot hun verbazing mensen driftig ijs van de ruiten schrappen terwijl het minstens +10 gr C was!
Dit is nu echt een droomomgeving voor weeramateurs, -enthousiastelingen en -professionals. Zeker als je ook winterliefhebber bent. De hele situatie doet me wel wat denken aan eind december 1978, toen er een koufront langzaam van noord naar zuid over ons land trok.
Haalde bovenstaande gegevens deels uit 'Skywatch West', editie 2004, door Richard A. Keen. Het is een 'complete weergids', theorie, historie, tips , grafieken en cijfermateriaal (veel aandacht voor records en extremen). Dat 'West' betreft overigens de westelijke staten van Noord-Amerika.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Adrie » 06-10-2012 08:11

Dick1965 schreef:Bij een aantal van jullie is vermoedelijk het 'geval' Spearfish wel bekend. Dat is een plaatsje in South-Dacota, USA waar op 22 januari 1943 de 'snelste opwarming in twee minuten plaatsvond, van -20 C (-4 F) naar 7 gr C (45 F). Anderhalf uur later was het kwik weer langzaam gestegen naar 12 gr C, om binnen een half weer pijlsnel terug te zakken naar - 20 gr C Afbeelding
Dit gebied, de Black Hils, staat bekend om zijn extreem scherp begrensde, golvende fronten. Dat levert grote temperatuurschommelingen over korte afstanden en tijdstippen op. Toevallig was er die dagen een meteorologencongres gaande op de desbetreffende locatie. De weerkundigen verbleven in een hotel in Rapid City. Een ervan rapporteerde: ' at 11 a.m., on the east side of the 'Alex Johnson Hotel', winter was in all its glory, while around the corner on the south side, not 50 feet away, spring held sway, only to be swept away in a flash by the sting of winter, and then to return'. Op een gegeven moment was het in het stadje Lead 11 gr C, terwijl het in Deadwood, slechts 3 km verderop, bijna -27 gr C was. De koude lucht stroomde door een zeven meter diepe geul, het temperatuurverschil met de oever bovenop was 40 gr F.
Automobilisten die de grens van het front passeerden naar de warme sector merkten dat hun ruiten acuut bevroren. Tegenliggers zagen tot hun verbazing mensen driftig ijs van de ruiten schrappen terwijl het minstens +10 gr C was!
Dit is nu echt een droomomgeving voor weeramateurs, -enthousiastelingen en -professionals. Zeker als je ook winterliefhebber bent. De hele situatie doet me wel wat denken aan eind december 1978, toen er een koufront langzaam van noord naar zuid over ons land trok.
Haalde bovenstaande gegevens deels uit 'Skywatch West', editie 2004, door Richard A. Keen. Het is een 'complete weergids', theorie, historie, tips , grafieken en cijfermateriaal (veel aandacht voor records en extremen). Dat 'West' betreft overigens de westelijke staten van Noord-Amerika.



Dit soort verschijnselen zijn niet frontaal van karakter. Meestal betreft het hier sterke inversies in heuvelachtige gebieden waarbij de lage delen in koude lucht zitten en de hogere in warme lucht. De warme laag wordt vaak veroorzaakt door een Fohn in een warme sector. Op de inversie ontstaan vaak zwaartekrachtsgolven, vergelijkbaar met golven in water. Door deze golven kan de inversiehoogte op een bepaalde plaats en daarmee de temperatuur snel variëren.

Plaats reactie