Winter 2012-2013

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 25-08-2012 08:28

schreef:
Blijft ongeldig voor de Bilt.
Ik heb trouwens al de nodige vliegen gevangen vandaag. Mensen die tegenwierpen dat de Bilt niet in 'Central Europe' ligt. Klopt, dus heeft de Bilt natuurlijk ook helemaal geen beïnvloeding door de zon Afbeelding


edwin schreef:
Remko schreef:
Nul of vrijwel nul. Er is domweg geen correlatie tussen zonnevlekjes en wintertemp in Nederland.

.


Hoe kan dat dan? Is dit nieuwe onderzoek dan niet in orde ? Afbeelding Lockwood geeft aan dat het effect in Europa opgaat, dus ook NL en in dit nieuwe onderzoek staat letterlijk: leading to significantly negative temperature anomalies over England, France and Western Germany. The centre of the cooling is in the region of southern England, The Benelux countries, and Western Germany down to the Rhine area
Plaatje met temperatuurafwijking.
[url=http://www.uploadplaatjes.nl/image/view/666908:1b9nms5q]Afbeelding[/url:1b9nms5q]

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 25-08-2012 12:42

sebastiaan1973 schreef:Hoe kan dat dan? Is dit nieuwe onderzoek dan niet in orde ? Afbeelding

Ja. Het is aantoonbaar niet in orde. Wat er precies verkeerd gegaan is weet ik niet, ik moet bekennen dat ik de moeite niet eens neem (dat doen anderen waaronder profs wel ff voor me), maar iets is er verkeerd.

@edwin, het onderzoek wijst een correlatie uit. Die zou er ook in de reeks van de Bilt moeten zijn. Daar bestaat deze echter niet (en anders was die allang door tienduizend weeramateurs gevonden en bij 't KNMI ongezegd triviaal verondersteld Afbeelding ).
Deze tegenspraak is eenvoudig fataal.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 25-08-2012 12:59

Ja, okay. Ik ben ook benieuwd naar de feedback die er gaat komen op basis van dit artikel vanuit de wetenschap. Ik neem aan dat Oldenborgh & Friends dit artikel met de nodige interesse zullen gaan lezen.

Vincent
Berichten: 2071
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Vincent » 25-08-2012 13:14

Als iets van Watts afkomt, zou ik het sowieso niet geloven.

Oud-forumlid
Berichten: 7635

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 25-08-2012 14:17

Remko schreef:
sebastiaan1973 schreef:Hoe kan dat dan? Is dit nieuwe onderzoek dan niet in orde ? Afbeelding

Ja. Het is aantoonbaar niet in orde. Wat er precies verkeerd gegaan is weet ik niet, ik moet bekennen dat ik de moeite niet eens neem (dat doen anderen waaronder profs wel ff voor me), maar iets is er verkeerd.

@edwin, het onderzoek wijst een correlatie uit. Die zou er ook in de reeks van de Bilt moeten zijn. Daar bestaat deze echter niet (en anders was die allang door tienduizend weeramateurs gevonden en bij 't KNMI ongezegd triviaal verondersteld Afbeelding ).
Deze tegenspraak is eenvoudig fataal.


Nogmaals: correlatie is weliswaar nul (in dit onderzoek misschien wat groter). Desondanks kunnen in een reeks jaren, de jaren met zonnevlekminima in het verleden en de toekomst samenvallen met opvallend koude winters. Daarmee is de kans ook uiterst groot om een koude winter te krijgen bij een zonnevlekminimum, ondanks dat de correlatie nul is. De relatie tussen kans en correlatie is alleen bij een kleine spreiding en hoge correlatie relevant.
Voorbeeld: de correlatie tussen oktober en november is nagenoeg 0. Toch is de kans vrij groot dat november meestal kouder is. Wellicht denk je te simpel over dit voorbeeld, maar toch is het een relevant voorbeeld. Zonder enige moeite kan ik een reeks bedenken waar de kans op een koude winter groot is en de correlatie bijna 0.
Voorbeeldje maar weer voor degene die dit echt niet zien:
Onderstaande fictieve reeks geeft een rij zonnevlekjes en de temp van de winter weer. De correlatie is 0.049. Trek je deze reeks door dan blijft de correlatie 0.049, echter bij elk zonnevlekminimum is de kans op 1 of 2 koude winters uiterst groot. Hoe langer de reeks hoe onwaarschijnlijker dat er geen verband is.

vlekjes /wintertemp
2 / -4
4 / 6
60 / 5
80 / -1
45 / 3
22 / 5
11 / 4
1 / 0
3 / -3
5 /7
61 /6
81 /0
46 /4
23 /6
12 /5
2 /1
4 /-3
6 /8
62 /7
82 -2
47 /5
24 /7
13 /6
3 /-1
6 /-2

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 25-08-2012 14:18

sneeuwbal schreef:Als iets van Watts afkomt, zou ik het sowieso niet geloven.

niet van Watts afkomstig, alleen 2 delen van het onderzoek

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 25-08-2012 14:40

edwin schreef:
vlekjes /wintertemp
2 / -4
4 / 6
60 / 5
80 / -1
45 / 3
22 / 5
11 / 4
1 / 0
3 / -3
5 /7
61 /6
81 /0
46 /4
23 /6
12 /5
2 /1
4 /-3
6 /8
62 /7
82 -2
47 /5
24 /7
13 /6
3 /-1
6 /-2

Hartverwarmend aan dit voorbeeld is dat de winter van het zonnemaximum gegarandeerd bar is Afbeelding

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Sebastiaan » 25-08-2012 14:44

Edwin 1) hoe verklaar je de afwijking van circa -0,6<->-0.8 temp. afwijking in het jaar na zonneminimum zoals zij gevonden hebben, deugt dat jouw inziens ook niet? 2) hoe komen zij dan tot hun conclusies dat er voor 99% zekerheid wel een verband is?

Vincent
Berichten: 2071
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Vincent » 25-08-2012 15:07

Remko schreef:
Hartverwarmend aan dit voorbeeld is dat de winter van het zonnemaximum gegarandeerd bar is Afbeelding


Inderdaad. Afbeelding

Oud-forumlid
Berichten: 7635

Re: Winter 2012-2013

Bericht door Oud-forumlid » 25-08-2012 15:14

Remko schreef:
edwin schreef:
vlekjes /wintertemp
2 / -4
4 / 6
60 / 5
80 / -1
45 / 3
22 / 5
11 / 4
1 / 0
3 / -3
5 /7
61 /6
81 /0
46 /4
23 /6
12 /5
2 /1
4 /-3
6 /8
62 /7
82 -2
47 /5
24 /7
13 /6
3 /-1
6 /-2

Hartverwarmend aan dit voorbeeld is dat de winter van het zonnemaximum gegarandeerd bar is Afbeelding

Inderdaad is dat is de crux. Koude winters komen ook voor bij veel vlekjes en dat bepaalt de correlatie.

Plaats reactie