El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 17-10-2012 19:55

Sebastiaan1973 schreef:

schreef: However, the GFS ensembles show a great deal of storminess in western Eurasia toward the end of the month which would be fantastic for anomalous snow extent.


Bijgaand een plaatje van het sneeuwdek in Siberie volgens de GFS berekeningen tot 23 oktober.
Vooral ten westen van 120E tussen 60N en 50N aanwas de komende periode tot 23 oktober.
ECMWF geeft daarna nog een sneeuw-event van west naar oost Siberie (180E).

Afbeelding

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 21-10-2012 09:14

Dit jaar geen El Niño meer. Neutrale situatie. Probleem voor de seizoenvoorspellers rond de Pacific. Voor ons zijn andere ontwikkelingen belangrijker.

De temperatuur en de circulatie in de stratosfeer blijft van belang voor ons. Is nu iets kouder dan gemiddeld op het Noordelijk Halfrond. De sneeuwbedekking in Siberie ontwikkelt zich gunstig voor extra depressie-invloed in de Noordelijke Pacific op de stratosfeer in november en december. Er ontstaat verder een koud Siberie en een relatief warm Arctisch gebied.
De Eliassen-Palm flux is wel nog sterk meridionaal gericht in de afgelopen dagen, Dus nog geen vertikaal warmtetransport.

Afbeelding


Afbeelding

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Sebastiaan » 21-10-2012 16:13

karelvandenende schreef:Dit jaar geen El Niño meer. Neutrale situatie. Probleem voor de seizoenvoorspellers rond de Pacific. Voor ons zijn andere ontwikkelingen belangrijker.

De temperatuur en de circulatie in de stratosfeer blijft van belang voor ons. Is nu iets kouder dan gemiddeld op het Noordelijk Halfrond. De sneeuwbedekking in Siberie ontwikkelt zich gunstig voor extra depressie-invloed in de Noordelijke Pacific op de stratosfeer in november en december. Er ontstaat verder een koud Siberie en een relatief warm Arctisch gebied.
De Eliassen-Palm flux is wel nog sterk meridionaal gericht in de afgelopen dagen, Dus nog geen vertikaal warmtetransport.


Jammer van El Nino; meer kans op een SSW en doorgaans warmere stratosfeer. Gunstig idd. de sneeuwontwikkeling in Siberië (gaan we het record van max. sneeuwbedekking 09 verbeteren?).

Vraag me af of er wel genoeg ozon naar het noorden toegaat. ZH lijkt van de flink gevulde 'snoeppot' het merendeel te hebben genomen. Solar flux loopt laatste 10 dagen behoorlijk op, nu zo rond de 150! Gaan we naar een tweede piek toewerken?

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 21-10-2012 21:11

Sebastiaan1973 schreef:

schreef:Gaan we naar een tweede piek toewerken?


Het zonnevlekkenmaximum (80) wordt ergens in het voorjaar 2013 verwacht.
Afwachten wat zo'n zwak maximum voor invloed heeft tezamen met QBOEast.
De invloed van een QBOEast op de stratosfeer is nog eens met behulp van de ERA-40 analyses onderzocht.
Lang geleden (1981) was door Holton en Tan aangegeven dat er een opwarmend effect zou zijn van de QBOEast op de stratosfeer.
Er zijn echter zo veel andere invloeden dat dat er niet duidelijk uitkomt.
Zie:
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 115, D19102, 13 PP., 2010
doi:10.1029/2009JD012952

Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation

Hiroaki Naoe

Meteorological Research Institute, Tsukuba, Japan

Kiyotaka Shibata

Meteorological Research Institute, Tsukuba, Japan

This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.

Vincent
Berichten: 2071
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Vincent » 21-10-2012 21:23

Gek toch, dat een El Niño tegenwoordig zo moeilijk van de grond lijkt te komen. Zou AGW ook hierin een aandeel kunnen hebben, in de vorm van feedbackmechanismen?

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Henk » 22-10-2012 12:03

Nee, dat heeft niets met AGW te maken.
Ergo, enige tijd geleden voorspelde men zelfs dat er vaker een El Nino- achtige situatie zou optreden t.g.v. AGW, maar dat bleek niet juist. Het voorkomen, de intensiteit en moduliteit van de ENSO wordt voor een niet onbelangrijk deel bepaald door de PDO.
Is de PDO neg (koude fase), dan tenderen de El Nino's minder vaak, met een grotere tijdsinterval en zwakker op te treden dan tijdens de warme fase van de PDO.
Het omgekeerde mechanisme geldt voor La Nina.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Sebastiaan » 23-10-2012 08:42

Stewart heeft gisteren een update gegeven.

We are away from the solar minima and in a second cold season east QBO. That will lead to a cooling stratospheric profile. But here's the deal, with this type of QBO, especially going into a second cold season and solar activity relatively low, this is tantamount to a ticking time bomb. There is a high probability this winter of one or more warming events. Our nearest comparison year, 1968, had its first warming in late November.

For reference, I've collected 21 October ozone data from 2012, 2011 and 2009 to give us a fix on where we stand currently:
http://forum.netweather.tv/topic/74587- ... try2387855 -> daar te vinden
Not bad, not as expansive as 2009 but certainly better than 2011. The relaxation of the warming in the southern hemisphere should assist the BDC make its contribution more felt in the NH in the coming weeks.

Also, note the rapid increase in Eurasian snowcover that has happend and will continue to consolidate with the projected pattern for the next 10 days. That gives every chance that zonal wind flow will be disriupted and eddy fluxes will begin to develop over Siberia and into the North Pacific. Already I'm seeing first indication of falling heights across the North Pacific which begins to initiate the longwave response across the NH - look out for increasing wave 1 activity in the coming weeks which will persist strong +ve heights to the north and NE. We should expect to see low pressure in the Atlantic but more with the jet orientated NW-SE or even more meridional. Ideally we want this North Pacific low and a ridge over eastern Europe to set in train a warming event.

he profile of this QBO since its development last year mirrors a few in the last 50 years. There is a discernible difference in east QBOs away from solar minima in how they perpetuate across the equator and 10N, depending on thier longevity. For QBOs lasting this long, there is a trend towards light to moderate zonal wind increase in the autumn across 70N, followed by interuptions to this during November, December and January - 1968 being a classic example.

For snowcover, see above papers. The basic gist being:

- sudden expanse in snowcover develops a pool of cold air which acts like a brick wall to the zonal flow;
- tropospheric response is for frictional torques to develop 40N;
- poleward eddy flux follows as a response;
- anticyclones develop on poleward flank of the eddy, initiating Rossby Wave train and alteration of entire NH longwave pattern - Aleutian low the notable one;
- in turn the tropospheric longwave pattern re-inforces itself with wave breaking into the stratosphere and decceleration of the polar night jet.

Afbeelding

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 23-10-2012 09:31

Sebastiaan1973 schreef:

schreef:Stewart heeft gisteren een update gegeven.


De analoge winter QBOEast en Solar Flux 150 moet volgens overzicht Labitzke 1968-1969 zijn. Overigens bij vergelijking met circulatiepatroon in oktober 1968 en de huidige situatie is er zeker overeenkomst te vinden. Weak to moderate EL Niño. PDO negatief vergelijkbaar met nu. Maar ja blijft dat zo?

Vincent
Berichten: 2071
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Vincent » 23-10-2012 13:28

karelvandenende schreef:Sebastiaan1973 schreef:

schreef:Stewart heeft gisteren een update gegeven.


De analoge winter QBOEast en Solar Flux 150 moet volgens overzicht Labitzke 1968-1969 zijn. Overigens bij vergelijking met circulatiepatroon in oktober 1968 en de huidige situatie is er zeker overeenkomst te vinden. Weak to moderate EL Niño. PDO negatief vergelijkbaar met nu. Maar ja blijft dat zo?


Laat dat laatste nou altijd de vraag zijn in de Meteorologie. Afbeelding

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Sebastiaan » 23-10-2012 13:40

Ja, zekerheid is er niet Sneeuwbal Afbeelding
Afbeelding

Plaats reactie