El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Richard
Berichten: 5120
Lid geworden op: 31-12-1993

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Richard » 11-08-2012 18:28

sebastiaan1973 schreef:Juli had - 25,9, laagste score voor 'ooit' voor deze maand (niet helemaal fair, aangezien QBO eigen 'ritme' heeft)

Dat was juni volgens mij, score van juli is - 27,84 (lastig te zien, de tabel staat een beetje scheef).
In 1994 was de score in juli nog iets lager overigens, namelijk - 28,66.
25 juli 2019 : Warnsveld is niet meer. Gilze-Rijen 40,7 maar voor hoe lang. 1 dag of 75 jaar of...
Dit is de dag waarvan we wisten dat die zou komen... Toch ?

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Sebastiaan » 11-08-2012 19:43

Okay bedankt!

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 12-08-2012 11:34

Van een El Nino invloed op de atmosfeer is nu nog maar weinig te merken. Volgens de verwachtingen zal dat goed in de herfst doorwerken op het circulatiepatroon in de tropen en daarna op de rest van de atmosfeer.

schreef:CLIMATE PREDICTION CENTER/NCEP/NWS
and the International Research Institute for Climate and Society
9 August 2012
ENSO Alert System Status: El Niño Watch

Synopsis: El Niño conditions are likely to develop during August or September 2012.
ENSO-neutral conditions continued during July 2012 despite above-average sea surface temperatures (SST) across the eastern Pacific Ocean . Reflecting this warmth, most of the weekly Niño index values remained near or greater than +0.5°C . The oceanic heat content anomalies (average temperature in the upper 300m of the ocean) also remained elevated during the month , consistent with a large region of above-average temperatures at depth across the equatorial Pacific. Although sub-surface and surface temperatures were above average, many aspects of the tropical atmosphere were inconsistent with El Niño conditions. Upper-level and low-level trade winds were near average along the equator, while tropical convection remained enhanced over Indonesia. However, convection increased near and just west of the International Date Line, which may eventually reflect a progression towards El Niño. The lack of a clear atmospheric response to the positive oceanic anomalies indicates ongoing ENSO-neutral conditions.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Oud-forumlid » 12-08-2012 13:01

Ik heb deze draad een tijdje gevolgd en thans dan maar eens mijn commentaar.
Die luidt: er bestaat geen verband tussen EN/SO en het weer in Europa. Statistieken tonen dat gewoon aan.

Dit sluit de hier omschreven processologie niet uit. Een vergelijk: als het weer in Nederland door een lukrake dobbelsteenworp per jaar wordt bepaald, en als er een proces bestaat die bij een gegeven worp vanaf een gegeven moment telkens één optelt waarbij de 6 overgaat in 1 (cyclisch), bestaat er een verband zonder dat er enige correlatie gevonden kan worden. Effectief bestaat er dan geen enkel verband. Uit statistieken zou een dergelijk verband niet ontdekt kunnen worden.

EN/SO is terug te vinden tussen de keerkringen en op de oostelijke Stille Oceaan. Verder nergens.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Gerard » 12-08-2012 13:12

Geert Jan Oldenburgh heeft daar onderzoek naar gedaan, zijn conclusie was eender volgens mij.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Oud-forumlid » 12-08-2012 13:13

Gerard schreef:Geert Jan Oldenburgh heeft daar onderzoek naar gedaan, zijn conclusie was eender volgens mij.

Ja.
Ik weet niet of het van Oldenburgh ook was, maar er was sprake van één mogelijk, en heel zwak signaal: neiging tot droger voorjaar bij La Niña. Kan een 'visje' zonder betekenis zijn en dat vermoed ik eigenlijk ook.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 12-08-2012 13:47

Sebastiaan 1973 schreef:

schreef:QBO waarden zijn momenteel erg laag.


Wat dat betekent is minder duidelijk. De Solar Flux 10,7 cm schommelt momenteel tussen de 100 en 150. In de fig 4 van eerder in dit item genoemde publikatie van Labitzke waarin de east en west- fase van de QBO gemeten op 30hPa worden gekoppeld met de Solar Flux 10,7 cm is de kans op mogelijke Major Midwinter Warmings de komende winter klein.

Hieronder een vertikaal profiel van de QBO van de afgelopen tijd:
Afbeelding

Time-height section of the anomalous zonal wind at the equator. Dark (light) shading indicates values less (greater) than -10 (10) m s-1. Anomalies are departures from the 1981-2010 base period monthly means.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 12-08-2012 14:12

Remco schreef:

schreef:Ja.
Ik weet niet of het van Oldenburgh ook was, maar er was sprake van één mogelijk, en heel zwak signaal: neiging tot droger voorjaar bij La Niña. Kan een 'visje' zonder betekenis zijn en dat vermoed ik eigenlijk ook.


Op de site van het knmi is aangegeven dat er aantoonbaar invloed is van een El Nino in het voorjaar:

De correlatie tussen de winter NINO3 index en de voorjaarsneerslag in Europa van 1856 tot 1993.
Afbeelding
De correlaties tussen de winter NINO3 index en de druk op zeeniveau in de lente in ieder roosterpunt over het noordelijk halfrond (1873-1995)
Afbeelding

De invloed van een El Nino is in Nederland moeilijk te vinden omdat de 'klimatologische ruis' hier erg groot is. Modelberekeningen waarin ENSO goed in zit en zo'n 1000 jaar kunnen lopen maken meer kans dan de waarnemingsreeks die we nu bezitten.
Overigens zijn de seizoensverwachtingen van het ECMWF in belangrijke mate gebaseerd op de ontwikkeling van de zeewatertemperaturen. De zeewatertemperaturen in het gebied van de Atlantische Oceaan en de Arctic zijn 'stroomopwaards' direct van invloed en voor Nederland essentieel.

Overigens is ENSO wel een belangrijk element in de seizoensverwachtingen van de VS/Canada en Japan.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Oud-forumlid » 12-08-2012 14:25

karelvandenende schreef:De invloed van een El Nino is in Nederland moeilijk te vinden omdat de 'klimatologische ruis' hier erg groot is. Modelberekeningen waarin ENSO goed in zit en zo'n 1000 jaar kunnen lopen maken meer kans dan de waarnemingsreeks die we nu bezitten.

Dat is een manier om te zeggen dat de invloed klein tot verwaarloosbaar is.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niña, stratosfeer en de impact op ons weer

Bericht door Karel » 20-08-2012 19:18

Remco schreef:
schreef:Dat is een manier om te zeggen dat de invloed klein tot verwaarloosbaar is.


Onderzoek gaar verder.
Interessant onderzoek dat recent in 'Journal of Geophysical research'http://192.102.233.13/journals/jd/jd1201/2011JD016493/2011JD016493.pdf is verschenen komt met een nieuwe hypothese van de 'subtropical bridge'. Dit geeft weer een nieuwe impuls voor de winterliefhebbers in deze warmere eeuw.
Kern van de hypothese is dat wanneer er een 'CP El Nino' is met het zwaartepunt in de Central Pacific er een zeer grote kans is op een verzwakt Azorenhoog in de winter met een negatieve NAO. Het mechanisme is golfvoortplanting via de 'subtropical jet'
Deze situaties zijn voorgekomen in: 1914-1915, 1930-1931,1940-1941-1942, 1968-1969, 1976-1977, 1986-1987, 1994-1995, 2002-2003, 2009-2010. Onderzoek zal worden geverifieerd met modelberekeningen. De historie is echter veelbelovend als de nieuwe El Nino inderdaad komt met zwaartepunt in de Centrale Pacific. Het blijkt ook dat niet alle jaren echt een positieve NAO opleveren. Recent is 1994-1995 zo'n uitzondering.
Komt er een El Nino met zwaartepunt in het oosten van de Pacific dan is er kans op een versterkt Azorenhoog. Hoewel met de Pacific Decadal Oscillation in de negatieve fase (koud water voor de kust van de VS) het effect niet groot zal zijn.

Abstract:
Central Pacific El Niño, the “Subtropical Bridge” and Eurasian Climate
Prof. Dr. Hans F. Graf
{Centre of Atmospheric Science at the University of Cambridge, UK}

This study contributes to the discussion on possible effects of El Niño on North
Atlantic/European regional climates. We use NCEP/NCAR reanalysis data to show how the
two different types of El Niños (the Central Pacific, or CP, and the East Pacific, or EP) result
in remarkably different European winter temperature anomalies, specifically weak warming
during EP and significant cooling during CP El Niños, the latter being associated with a
negative phase of the winter North Atlantic Oscillation (NAO). Our results diverge from
former suggestions addressing the weakened stratospheric polar vortex as the dominant factor
contributing to the El Niño/NAO teleconnection.
We propose a tropospheric bridge as the mechanism primarily responsible for the
establishment of a negative NAO phase and of associated cold European winters. This
mechanism includes the subtropical jet (STJ) wave guide being activated only during CP El
Niños, when anomalous convective heating occurs near the edge of the Pacific warm pool.
Under these conditions the STJ is enhanced by planetary wave flux divergence in the
subtropical upper troposphere providing favourable conditions for the propagation of a wave
number 5 disturbance around the subtropical Northern Hemisphere. This wave contributes to
weakening of the Azores High and, hence, to the negative NAO phase. As global warming
scenarios project an increase in the frequency of CP El Niño events, the distinctive nature
of this mechanism implies that the probability of cold European winters may increase as well
in future decades.'

Plaats reactie