Meting zomer 1947 discutabel?

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Jaap
Berichten: 1556
Lid geworden op: 01-01-2007

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Jaap » 27-05-2008 15:17

Hoe heb ik het nu? Een tijdje terug hadden we een discussie, dat je niet moet gaan bijstellen in je waarnemingen, omdat er wellicht tuineffect of stadseffect of nog een ander effect was. Als je waarnemingen doorgaf, moest je dat niet doen, vonden velen van ons. En nu zouden we de metingen van De Bilt moeten gaan bijstellen? Zo blijf je dan bezig, de cijfers te ondergraven, want op ieders station veranderen er omstandigheden in de loop der jaren. Overigens valt het met het meetveld van De Bilt wel mee. Ik kan het weten, want ik heb een tuin op het volkstuincomplex er vlak naast. Er is een bos ten westen, maar op ruime afstand. Naar de overige windstreken gericht is het behoorlijk open. Op onze tuinen mogen om die reden geen hogere bomen dan 3 m staan, althans op de achterste helft. Het toegenomen stadseffect is ook zeer gering. Juist naar het oosten, richting De Bilt, heeft Utrecht weinig extra verstedelijking gekregen in de laatste tientallen jaren. Laten we de cijfers van De Bilt gewoon in ere houden, zoals ook van de andere officiële stations. En wat de amateurs doen, zelf weten. Ik corrigeer voor mezelf wel enigszins, met m'n kleine, beschutte achtertuin en de warmte-uitstraling van het huis in de winter.

Oud-forumlid
Berichten: 7686

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Oud-forumlid » 27-05-2008 15:31

Treffende reactie. Meten is weten, en dat gaat gepaard met onnauwkeurigheden. Het is ondoenlijk om precies te willen weten hoe warm het op een bepaalde locatie is.

Waar nooit iemand bij stilstaat (ik had het zojuist al genoemd), is hoe eenvoudig het Nederlandse reliëf is opgebouwd en dat dat in het voordeel is van de waarnemer. Wel hebben we er vrijwel allemaal ervaring mee: als we op vakantie gaan, blijkt het ineens stukken moeilijker om een nauwkeurige weersverwachting op te stellen, of een meting te verrichten.

Rob
Berichten: 1
Lid geworden op: 01-01-1980

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Rob » 27-05-2008 22:21

jaapo schreef: Overigens valt het met het meetveld van De Bilt wel mee. Ik kan het weten, want ik heb een tuin op het volkstuincomplex er vlak naast.


Wat grappig, ik heb daar ook een volkstuin. HP21 zit ik Jaapo, en jij?

En dan nu inhoudelijk.

Iedere lange meetreeks heeft zo zijn 'nukken' door veranderingen in meetapparatuur, kleine verplaatsingen, manier van waarnemen, veranderende omgeving enz. Ook voor wat betreft De Bilt speelt dit uiteraard. Er is veel onderzoek gedaan naar de diverse factoren. Je kunt de meetwaarden 'corrigeren' voor bekende veranderingsfactoren. Dat heet met een mooi woord ook wel 'homogeniseren'. Ook voor De Bilt is dit gedaan door Theo Brandsma. Op de KNMI-website kun je de gehomogeniseerde De Bilt-reeks downloaden (let wel, dit zijn maandwaarden van de gemiddelde temperatuur). Achtergrondinfo over het hoe en waarom kun je er ook vinden.

http://www.knmi.nl/klimatologie/onderzoeksgegevens/homogeen_260/index.html

Pikante details:
zomer 1947/2003
Gehomogeniseerd:

260 19470630 17.126 (gemeten 17,5),
260 19470731 18.423 (gemeten 18,8)
260 19470831 19.38 (gemeten 19,8)
Tgem gehom.= 18,3 (gemeten 18,7)

Zomer 2003
260 20030630 17.727 (gemeten 17,8)
260 20030731 18.722 (gemeten 18,8)
260 20030831 19.142 (gemeten 19,3)
Tgem gehom.= 18,5 (gemeten 18,6)

Er valt ontzettend veel te zeggen over de gehomogeniseerde reeks. Momenteel wordt er ten behoeve van het klimaatonderzoek gewerkt aan een 'Central Dutch Timeseries' waarbij een virtuele reeks wordt opgebouwd uit meerdere stations, een gebiedsgemiddelde waarbij we de individuele nukken van stations voor een groot deel kwijt zouden moeten raken. Zie ook de 'Central England Temperature' reeks

Rob Sluijter

Jaap
Berichten: 1556
Lid geworden op: 01-01-2007

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Jaap » 27-05-2008 23:05

Rob, ik zit op DP 14/16. We hebben elkaar vast wel eens gezien, maar van velen ken ik de naam niet, of ik weet niet welk gezicht bij welke naam hoort. Hoe kijk jij tegen de situering van het meetveld aan?

Gert
Berichten: 1774
Lid geworden op: 01-01-1993

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Gert » 28-05-2008 19:38

Rob schreef:

schreef:260 19470630 17.126 (gemeten 17,5),
260 19470731 18.423 (gemeten 18,8)
260 19470831 19.38 (gemeten 19,8)
schreef:Tgem g[code:xkzogl31]ehom.= 18,3[/code:xkzogl31]
(gemeten 18,7)

Zomer 2003
260 20030630 17.727 (gemeten 17,8)
260 20030731 18.722 (gemeten 18,8)
260 20030831 19.142 (gemeten 19,3)
[code:xkzogl31]Tgem gehom.= 18,5[/code:xkzogl31] (gemeten 18,



Als ik het goed begrijp dat is 2003 warmer dan 1947(gehom) Ad Vermaas heeft in Weerspiegel een artikel gepubliceerd waaruit bleek dat over een aantal stations 2003 in ieder geval warmer was

Adrie
Berichten: 619
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Meting zomer 1947 discutabel?

Bericht door Adrie » 29-05-2008 01:16

Rob schreef:
jaapo schreef: Pikante details:
zomer 1947/2003
Gehomogeniseerd:

260 19470630 17.126 (gemeten 17,5),
260 19470731 18.423 (gemeten 18,8)
260 19470831 19.38 (gemeten 19,8)
Tgem gehom.= 18,3 (gemeten 18,7)

Zomer 2003
260 20030630 17.727 (gemeten 17,8)
260 20030731 18.722 (gemeten 18,8)
260 20030831 19.142 (gemeten 19,3)
Tgem gehom.= 18,5 (gemeten 18,6)

Er valt ontzettend veel te zeggen over de gehomogeniseerde reeks. Momenteel wordt er ten behoeve van het klimaatonderzoek gewerkt aan een 'Central Dutch Timeseries' waarbij een virtuele reeks wordt opgebouwd uit meerdere stations, een gebiedsgemiddelde waarbij we de individuele nukken van stations voor een groot deel kwijt zouden moeten raken. Zie ook de 'Central England Temperature' reeks

Rob Sluijter


De waarden in de gehomogeniseerde reeks in Z47 vertonen gewoon grote, significante afwijkingen ten opzichte van de gemeten waarden. Voor iedere maand is de correctie ongeveer 0,4 graad naar beneden. Dat doet een systematische fout vermoeden in de originele meetreeks.

Het is interessant om te onderzoeken hoe die verschillen op dagelijkse basis zijn. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat omliggende stations meer buien of zeewind hebben gehad waardoor op sommige dagen de temperatuur veel lager uitkwam dan in De Bult.

Als de verschillen op dagelijkse basis allemaal ongeveer even groot zijn is een systematische fout in de meetapparatuur waarschijnlijk.

Plaats reactie