Winter 2019

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
John
Berichten: 7896
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2019

Bericht door John » 08-01-2019 21:22

Pieter schreef:
08-01-2019 20:38
Voor een echte winter is een hoog boven Scandinavie en Noord Rusland van groot belang, Op de kaarten voor de komende 14 dagen is de luchtdruk boven Scandinavie voortdurend laag Zelfs met wind uit het noorden wordt het niet echt koud, het zeewater is nog te warm al is een een enkele hagel of sneeuwbui niet uit uitgesloten.
Winter 1963, toch een echte winter, dacht er toch anders over. Kijk maar eens terug waar de blokkerende hogedrukgebieden vooral lagen. :lol:

Voor een periode van echt winterweer kan een hogedrukgebied ten westen van Scandinavië van groot belang zijn, juist om de weg vrij te maken om Nederland te injecteren met arctische lucht. Denk aan begin januari 1985 en 1987.

Ik zeg altijd maar: gooi er een HN - circulatie tegenaan en de kou opkomt ons tegemoet. :D

Bij hogedruk boven Scandinavië en Noord Rusland wordt door dat druksysteem juist de zuidwestwaartse uitstroming van continentaal arctische lucht uit het noorden van Rusland gehinderd.

Beter dan nog een centraal hoog, sturende kern Lapland- Nova Zembla. :D
En een koud laag over het westen van Rusland.

Voor het betere winterweer hebben we, vanwege het transport, zowel hogedruk- als lagedrukspelers nodig.
We hebben al vaker meegemaakt dat te omvangrijke hogedruk boven Rusland/ Scandinavië leidt tot stilstand van lucht. En dat is prima, maar wel nadat we eerst injectie van Arctische lucht hebben ontvangen. :lol:

Pieter
Berichten: 3100
Lid geworden op: 31-12-2008

Re: Winter 2019

Bericht door Pieter » 08-01-2019 21:41

Ja,Sebastiaan een Scandinavisch hoog met een uitloper richting Noord Engeland / Schotland/ Ijsland is nog meer solide, Dan trekken lagedrukgebieden meestal naar zuid Europa. Voorlopig kunnen we hier alleen nog maar van dromen, maar de winter duurt nog 2 maanden, dus wie weet !!

Pieter
Berichten: 3100
Lid geworden op: 31-12-2008

Re: Winter 2019

Bericht door Pieter » 08-01-2019 21:42

Sorrie, Sebastiaan moest John zijn !!

Sebastiaan
Berichten: 12472
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 09-01-2019 10:31

Pieter schreef:
08-01-2019 20:38
Voor een echte winter is een hoog boven Scandinavie en Noord Rusland van groot belang, Op de kaarten voor de komende 14 dagen is de luchtdruk boven Scandinavie voortdurend laag Zelfs met wind uit het noorden wordt het niet echt koud, het zeewater is nog te warm al is een een enkele hagel of sneeuwbui niet uit uitgesloten.
Ze noemen dat vuil winterweer. Winterweer komt in allerlei varianten. Voor idd. vriesweer heb je het liefst een N-hoog nodig. John heeft e.e.a. uiteen gezet.

Je kunt het bericht trouwens veranderen, met te klikken rechtsboven op het potloodje.

Dit maakt Adrie er van.

Meer cyclonaliteit
Vrijdag komen we aan de noordkant van de rug weer onder invloed van depressies op de Atlantische Oceaan. waarbij de stroming (sterk) zonaal wordt. De neerslagkans neemt dan toe naar ongeveer 60%. en het wordt opnieuw zacht. Zaterdag lijkt een actieve storing met flink wat regen te passeren. Op de langere termijn, vanaf het weekeinde van 20 januari, zijn er toch weer enige (oplopend naar ca 35%) EC0812 Eps Leden die het blijven proberen met een zuidelijk gelegen zonale stroming of een Aanpuntende Atlantische rug en een laag boven Midden- en Oost-Europa. Er is dan een naar 15% oplopende kans op sneeuw van betekenis.

De koudere Leden sluiten nu aan bij een kouder beeld in de EC0712 30-daagse Uitvoer, waarin in de laatste decade van januari een sterke lagedruk-anomalie boven Midden-Europa voorkomt in combinatie met een grotere kans op een hoog boven de noordelijke Atlantische Oceaan. De gemiddelde afwijking van de etmaaltemperatuur is in deze Uitvoer bij ons ongeveer 2 graden beneden normaal.

-> De pluim
Zoals verwacht in deze situatie neemt de koudere leden een groeiend aantal in. Control is iets op het spoor of uit het spoor? :mrgreen:
De control kou heeft o.a. te maken met een flinke sneeuwdump op de 19e. Signalen staan op groen. Ervaring leert dat. Geduld. Verder vind ik het fascinerend hoe e.e.a. te volgen was vanaf december en hoe de 'kou' zich als het ware aankondigde. Waar zijn de tijden gebleven dat we naar beukennoten keken? Hoeveel meer kennis is er nu?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Marcel
Berichten: 678
Lid geworden op: 31-12-1995

Re: Winter 2019

Bericht door Marcel » 09-01-2019 11:15

John schreef:
06-01-2019 11:01
Sebastiaan schreef:
06-01-2019 10:43
Ko schreef:
06-01-2019 00:25
Hans schreef:
05-01-2019 22:33
Maar laten we niet wanhopen... er valt nog genoeg te beleven in ons Hollandse weer....
Steeds minder. De leukste kantjes zijn er wel af. Vooral de afwisseling ontbreekt. Wat voorbeelden:

- Steeds minder dagen met strenge vorst
- Steeds minder dagen met mist
- Steeds minder wintermaanden met negatief maandgemiddelde
- Steeds minder vorst en ijsdagen
- Steeds minder onweersdagen
- Steeds minder dagen met storm
- Nooit meer koele zomers met gemiddelde van in de 15 graden
- Nooit meer zomermaanden zonder 25 graden
- Vrijwel nooit meer jaren zonder 30 graden

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Tegenwoordig regent het alleen maar zonuren en warmterecords, waarbij 2018 het ergste voorbeeld is. Dat is pas zompig.
Mee eens hoor, het oude klimaat was boeiender.
Zonder twijfel.
Aan de opsomming van Ko kan ik nog toevoegen:
- minder rijpdagen
- minder sneeuwdagen en dagen met een sneeuwdek.
- minder dagen mistig met rijp.
- minder ijzel- en ijsregendagen.
- minder hageldagen ( maar dat is op gevoel, nog niet gecontroleerd).
- minder dagen zonloos.
Mij is zeker in het afgelopen jaar een gebrek aan hageldagen opgevallen. In het voorjaar al vrijwel niet (normaal toch in maart, en vaak april nog), en in het najaar ook vrijwel niet (begint vaak toch al in oktober weer).
Ik geloof dat ik in de afgelopen 3 maanden maar 1 of 2 middelmatige hagelbuitjes heb waargenomen.

Sebastiaan
Berichten: 12472
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 09-01-2019 11:36

Fraai troposferische poolwervel split. Het liefst zou je het koudste stuk in NW-Rusland willen, in verband met evt. repercussies voor ons weer. Maar goed. Mooie stap.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Vincent
Berichten: 2072
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2019

Bericht door Vincent » 09-01-2019 12:23

De “split” gaat naar Noord-Siberië op deze manier. Bij ons gaat zoiets alleen maar een WC opleveren...

Sebastiaan
Berichten: 12472
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 09-01-2019 14:53

Vincent schreef:
09-01-2019 12:23
De “split” gaat naar Noord-Siberië op deze manier. Bij ons gaat zoiets alleen maar een WC opleveren...
Die snap ik niet.

Verder vermoed ik dat GFS goed is in trend op te pakken, laat het vallen (vooral omdat het vaak depressies op de Atl. Oceaan te diep berekend) en dat we vanaf nu (komende dagen) vooral EC in de gaten moeten houden.

-> December 2018 plek 7, januari tm 15e plek 13 (waarschijnlijk).

Dat maakt dat deze draak van een winter -naar ik vermoed- in de top 10 van zachtste staat voor genoemde periode.

Vincent
Berichten: 2072
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Winter 2019

Bericht door Vincent » 09-01-2019 15:02

Wat ik bedoel is dat die aanhoudende zonaliteit tussen IJsland en Groenland me niet aanstaat. Zolang daar de atmosfeer niet rustig wordt, maakt het Poolhoog eerder contact met het Siberische hoog en blijven we hier met een vastgeroeste Bartlett zitten...

Sebastiaan
Berichten: 12472
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 09-01-2019 15:05

Vincent schreef:
09-01-2019 15:02
Wat ik bedoel is dat die aanhoudende zonaliteit tussen IJsland en Groenland me niet aanstaat. Zolang daar de atmosfeer niet rustig wordt, blijven we hier met een vastgeroeste Bartlett zitten...
Ik maak me daar niet druk over. GFS heeft een bias op dat deel vd Oceaan. Altijd scheutig met WC.

Iets anders..

Prettig dat MG met me eens is :mrgreen:

Al vanaf september is een aantal meteorologen van MeteoGroup bezig om zicht te krijgen op het verloop van de winter. De tendensen hebben we steeds uitvoerig toegelicht op deze site. Volledig in de uitgezette lijn lijkt er nu geleidelijk het een en ander te gaan gebeuren.

De afgelopen tien à vijftien jaar is steeds meer ervaring opgedaan met het maken van langetermijnverwachtingen voor de winter. Terwijl de heersende visie nog altijd luidt dat je niet verder kunt kijken dan twee weken vooruit, is dat beeld voor ons de afgelopen jaren wel degelijk verschoven. Door te kijken naar grootschalige patronen en tendensen, zowel in de troposfeer als in de stratosfeer, ontwikkelen we steeds meer kennis om tot onderbouwde uitspraken te komen voor maanden vooruit. Dat zijn uiteraard geen uitspraken per dag of op het detail, het gaat dan voornamelijk om tendensen in parameters als temperatuur en neerslag. Deze kennis is continu in ontwikkeling, mede omdat er steeds meer informatie vanuit allerlei hoeken (bijvoorbeeld universiteiten, gedreven onderzoekers) beschikbaar is. Je ziet dan ook dat een groepje diep geïnteresseerden van over de hele wereld geleidelijk steeds verder komt als het gaat om het begrijpen van de sturende krachten achter zoiets als ‘de kansen op winterweer’.

Het is vooral de winterperiode die tot nu toe geschikt is voor het opstellen van een langetermijnverwachting. In deze periode is de kracht van de zon heel gering en worden atmosferische ontwikkelingen niet ‘verstoord’ door de dagelijkse gang van de zon.

Altijd te volgen: onze winterverwachtingen en -bespiegelingen
In onze weerkamer te Wageningen is het bovenal Reinout van den Born die zich met enthousiasme stort op de winterverwachtingen. Al in de loop van september begint hij altijd uitgebreid te pluizen en half oktober hadden we een uitgebreid verhaal van zijn hand op de site staan. De crux van dat verhaal was dat de eerste helft van de winter waarschijnlijk zacht en nat zou verlopen. Voor de tweede helft waren de signalen nogal wisselend, maar met lichte tendens naar een rustiger wordende en afkoelende atmosfeer op onze breedtegraad.

Op 20 november volgde een tweede verhaal, waarin de actuele stand van zaken werd doorgelicht. Vervolgens was er half december het derde verhaal van Reinouts hand, waarin voor het eerst de tekenen van een Sudden Stratospheric Warming (SSW) werden genoemd; een opwarming van de hogere luchtlagen boven de Noordpool, waardoor de poolwervel (die de kou boven de pool ‘vasthoudt’) minder sterk zou worden. Het zou de aanzet kunnen worden van een uiteindelijke uitstroom van een deel van die poolkou. Twee dagen later volgde een vierde verhaal, met daarin weer een verdere update en uitleg van de gedachten over de winter.

Een spannender verhaal werd op tweede kerstdag geplaatst, ook weer door Reinout. Daarin blikt hij kort terug op de decembermaand, die niet helemaal aan het verwachte beeld voldeed, en werd de verstoring in de stratosfeer boven de Noordpool verder toegelicht. In dit verhaal kwam ook naar voren dat hogedrukgebieden boven Scandinavië voorlopig minder kans maken, vanwege de kou die daar aanwezig is.

Om alle winterliefhebbers en -geïnteresseerden goed te bedienen, was Reinout op 3 januari alweer aan de slag met een volgende update. De SSW was op gang gekomen, alleen de grondkaarten lieten nog niets zien. Maar, de aanwijzingen zijn er.

Verwachte tendens wordt nu geleidelijk zichtbaar
De winterverwachting zoals we die continu hebben uitgedragen, ging over een milde en natte eerste helft, en over een koudere tweede helft. Het ging niet over felle winteruithaal, zeer strenge vorst of bakken met sneeuw. Het ging over tendensen. Hoe die tendens exact zal uitpakken, moet nog gaan blijken. De eerste tekenen dat er een richting naar winterweer wordt ingezet, aan de grond, verschijnen nu ook in de weerkaarten. De bij dit verhaal geplaatste vierweekse verwachting (grafiek 1), gisteren uitgegeven, laat dit ook zien. Vanaf de 21e van deze maand gaan de berekeningen van het ECMWF gemiddeld gesproken onder normaal uitkomen. De mediaan van alle opties aangaande maximumtemperatuur gaat naar 3 graden, met evenveel members die hoger en lager uitkomen. De onderste 10 tot 20 procent van de opties komt met maxima tussen -3 en 0 graden in de periode vanaf 23 januari tot en met 6 februari. Aan de bovenzijde van het spectrum liggen de maxima tussen 7 en 8 graden.

Kijken we naar de minimumtemperaturen in diezelfde vierweekse verwachting (grafiek 2), dan gaat de mediaan naar -2 graden. De laagte uitschieters komen onder -7 graden uit, de hoogste uitschieters op ruim 4 graden. Gezien de vorm van de grafiek gaat een duidelijke temperatuurdaling vanaf 21 januari plaatsvinden.

Afkoeling en winterse buien
De derde grafiek is wat ingewikkelder. Hieruit kun je min of meer afleiden wat voor luchtdruksituatie we kunnen verwachten. Deze afbeelding toont in de bovenste lijnenbrij een daling van de hoogte waarop de luchtdruk nog maar 500 hPa is, dat is op ongeveer 5 kilometer hoogte. De daling impliceert een afkoeling van de lucht op hoogte. Hoe kouder, des te minder de lucht namelijk naar boven toe uitzet. Een afkoeling op die hoogte lijkt niet te wijzen op de vorming van een hogedrukgebied (bijvoorbeeld een Scandinavisch hogedrukgebied). Een hogedrukgebied is namelijk in de hogere delen meestal gevuld met warmere lucht en dan zouden de lijnen juist een opwarmende trend moeten tonen.

De onderste lijnen in grafiek 3 gaan over de temperatuur op het vlak in de lucht waar de druk nog 850 hPa bedraagt. Dit vlak ligt dus lager dan het 500 hPa-vlak, meestal rond 1,5 kilometer hoogte. De lijnen tonen bijna de gehele periode temperaturen onder het vriespunt. Bovendien gaan de temperaturen in de meeste berekeningen onder de min 5 graden na maandag 21 januari. Dit zijn voor ons land tamelijk lage waarden. Zodra er neerslag valt bij dergelijke temperaturen op 1,5 kilometer hoogte, is er gerede kans op sneeuw.

Interpretatieslag
Als je alle informatie bekijkt, lijkt het erop dat we vanaf 21 januari met winterweer te maken gaan krijgen. Vooralsnog ziet het ernaar uit dat het niet gaat om een hogedrukgebied boven Scandinavië, maar veeleer om een hogedrukgebied ten westen van ons, met bij ons winden uit het noorden. Die noordelijke wind kan gemakkelijk een heleboel winterse buien met zich meebrengen, met sneeuwval. Als de wind tijdens de nachten wegvalt, landinwaarts, is een aantal graden vorst zeer reëel. Daar waar een sneeuwdek ontstaat, kan het altijd een paar graden steviger vriezen.

De signalen in de grafieken zijn sterk, en eensluidend met het beeld dat we al in de loop van de herfst hebben ontwikkeld. Desondanks past het altijd om een slag om de arm te houden. Immers, het is echt nog ver weg en de komende modelberekeningen moeten ook nog maar in lijn zijn. Met de huidige kennis in ons achterhoofd gaan we de komende tijd checken in hoeverre de nieuwe kaarten aansluiten bij het geschetste beeld. Misschien komt het helemaal niet uit, omdat er een kink in de kabel komt. Ook van zo’n ‘kink’ zullen we dan weer leren. Opdat we de komende jaren almaar betrouwbaarder worden met onze winterverwachting. Het past ons dan ook niet om nu al met veel bombarie een winteruitbraak aan te kondigen. Het past een serieus weerbureau om de ontwikkelingen scherp te volgen, te bestuderen, te leren en onze klanten van goede informatie te voorzien.

http://www.weer.nl/nieuws/detail/2019-0 ... er-stijgt/

Dik gemaakt waar het om draait. Dus geen Scandikou.

Plaats reactie