Herfst 2021

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Pieter
Berichten: 1930
Lid geworden op: 31-12-2008

Re: Herfst 2021

Bericht door Pieter » 24-10-2021 12:08

Hoewel 9 november nog ver weg is begint dit toch op een omslag te lijken !!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Paul
Berichten: 739
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Herfst 2021

Bericht door Paul » 24-10-2021 14:15

John schreef:
24-10-2021 09:39
Paul schreef:
23-10-2021 19:45
Na superzacht weer eind oktober krijgen we lijkt me toch de beloofde omslag. Hogeduk trekt weg naar het zuidoosten en lagedruk van IJsland richting Noordzee. Kou in de bovenlucht.
Kou in de bovenlucht is niet direct een omslagfenomeen. We hadden ook al kou in de bovenlucht op 20 en 21 oktober. Dat leidde tot verfrissende polaire buienwolken.

Mooi en totaal was de omslag van eind december 1984 naar begin januari 1985. Misschien stel ik wat te hoge eisen. :lol:

Waar ik benieuwd naar ben is een stijging van de luchtdruk in de Groenland- en IJslandregio vanaf medio november. Dit naar aanleiding van het schrijven van RvdB.
1984 was groots maar eind december 1978 was wat mij betreft ultiem. In die termen denk ik niet als ik over omslag spreek. Ik dacht eerder aan een overgang naar een ander weertype in de nieuwe maand. Groot verschil is daarbij de bovenluchttemperatuur, van 10+ naar om het vriespunt of lager. Die overgang gebeurt vaker maar de koudere lucht kan deze keer wel eens een blijvertje gaan worden, mochten de progs van ECMWF uitkomen.

Gerben
Berichten: 14034
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2021

Bericht door Gerben » 24-10-2021 18:36

Wordt steeds warmer
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Pieter
Berichten: 1930
Lid geworden op: 31-12-2008

Re: Herfst 2021

Bericht door Pieter » 24-10-2021 19:54

De koude varaiant die gisteren in de kaarten stond is eer nu al weer uit verdwenen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gerben
Berichten: 14034
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2021

Bericht door Gerben » 25-10-2021 18:05

Rond volgende week maandag kans op storm. GFS kwam er ook al mee
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Paul
Berichten: 739
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Herfst 2021

Bericht door Paul » 26-10-2021 10:20

Prachtige output van de nieuwste EC lange termijn. Verscherping van de koude setting, met het hoog nog beter geplaatst later, boven IJsland/Scandinavië. Lijkt sterk op de 2010 aanloop.


https://apps.ecmwf.int/webapps/openchar ... 2112060000

Knipsel.JPG
Knipsel2.JPG
Knipsel3.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Sebastiaan
Berichten: 7919
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Herfst 2021

Bericht door Sebastiaan » 26-10-2021 10:31

Paul schreef:
26-10-2021 10:20
Prachtige output van de nieuwste EC lange termijn. Verscherping van de koude setting, met het hoog nog beter geplaatst later, boven IJsland/Scandinavië. Lijkt sterk op de 2010 aanloop.


https://apps.ecmwf.int/webapps/openchar ... 2112060000


Knipsel.JPG
Knipsel2.JPG
Knipsel3.JPG
& goed verklaarbaar. We zijn vertrokken :mrgreen: [waarnaar toe moet nog blijken :lol: ]

Sebastiaan
Berichten: 7919
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Herfst 2021

Bericht door Sebastiaan » 26-10-2021 10:51

Voortekenen voor kouder weer rond winterstart weer wat sterker
Met het warme en zonnige weer in de tweede helft van deze week op komst, zou je het niet zeggen. Maar de voortekenen in de modelberekeningen voor de langere termijn, voor een ombouw van de atmosfeer die later in november en begin december tot een omslag naar duidelijk kouder weer leidt, zijn in de nieuwste runs toch weer een beetje sterker geworden.


Deze week is van kouder weer bij ons echter zeker nog geen sprake. Met lagedrukgebieden op de oceaan en hogedrukgebieden op het Europese continent, waait de wind in Nederland voorlopig uit zuid tot zuidwest en wordt alleen maar warmere lucht aangevoerd. Donderdag en vrijdag kan het 17 of 18 graden worden, schijnt de zon volop en is het prachtig herfstweer.

Volgende week al kouder
In het weekend komt vanuit het westen een lagedrukgebied dichterbij dat het land zondag en maandag passeert en op de oceaan door drukstijgingen wordt gevolgd. Koudere lucht, afkomstig van de noordelijke delen van de oceaan en de regio Groenland kan onze omgeving dan bereiken. Vooral de bovenlucht koelt af. Is het op een hoogte van 1500 meter donderdag en vrijdag nog een tijdje ongeveer 10 graden, vanaf maandag vriest het er 1 of 2 graden. Ook op grondniveau zien we het kouder worden. In het weekend is het nog 14 tot 16 graden, volgende week daalt het kwik tot 10 of 11 graden, later in de week. Er waait dan een westen- tot noordwestenwind.

Als we hierna het spoor van de nieuwste verwachting voor de ultralange termijn (EC46) van het ECMWF volgen, dan zien we dat de hogedruk op de oceaan in week 3 vanaf nu (8 t/m 15 november) behouden blijft en dat ook boven Scandinavië drukstijgingen plaatsvinden. Lagedrukgebieden worden boven Centraal-Europa ingetekend. Een week later wordt de kern van het hogedrukgebied op de oceaan ten zuiden van Groenland berekend, met een uitloper over Scandinavië. Nog een week later (de laatste van november) komt het hogedrukgebied in het zeegebied tussen IJsland en Schotland terecht, en ook dan is er een uitbouw over Scandinavië richting Rusland. De eerste week van december lijkt het hogedrukgebied zich van IJsland naar Scandinavië uit te strekken.

Begin december al licht winters?
In aanloop naar de winterstart zijn dit berekeningen die het hart van winterliefhebbers sneller laten kloppen. Het is niet meteen gezegd dat de winter door deze ontwikkelingen, mochten die de komende weken ook echt doorzetten, meteen doorbreekt, maar de kans op een periode duidelijk lagere dan normale temperaturen is hierdoor wel meteen een stuk groter. Zeker in de eerste week van december kan het met een gemiddelde temperatuur van 1 of 2 graden beneden normaal, onder de juiste omstandigheden zeker al licht winters aandoen.

De aanloop naar december, zoals die nu door het Europese model wordt ingetekend, past in de eerste contouren van de winterverwachting voor de vroege winter, zoals we die vorige week op Weer.nl gepubliceerd hebben. Belangrijkste krachten die het weer van de komende tijd lijken vorm te geven zijn de La Niña op de Grote Oceaan tussen Zuid-Amerika en Indonesië en langs de evenaar die opnieuw begonnen is, het ongebruikelijk warme water op de Grote Oceaan ten westen van de VS, de warme Atlantische Oceaan en de negatieve fase van de QBO, de straalstroom hoog in de stratosfeer boven de evenaar die de komende maanden in zijn oostelijke fase zit.

Ontwikkelingen poolwervel spannend
Samen moeten al deze factoren ervoor kunnen zorgen dat de poolwervel, de straalstroom in de stratosfeer boven en rondom het noordpoolgebied, dit jaar net als vorig jaar regelmatig verzwakt is. Dat is nu, en dus bijzonder vroeg in het seizoen, al het geval. Na een korte opleving de komende weken lijkt een volgende verzwakte fase al vanaf begin december aan te breken (vroeger dan vorig jaar). De onzekerheid is dan bovendien groot. Er zijn berekeningen die de poolwervel zelfs vrijwel stil later vallen, maar er zijn er ook die hem juist heel sterk laten worden. Het gemiddelde van de berekeningen komt echter duidelijk beneden normaal uit en dit is spannend om te volgen.

Hoe zwakker de poolwervel de komende tijd is en hoe langer die fases van verzwakking duren, des te groter is de kans dat ook de gewone straalstroom, die Noordwest-Europa de voor het weer hier verantwoordelijke hoge- en lagedrukgebieden brengt, zwakker is dan normaal en meer kronkelt. Hogedrukgebieden in het noorden, zoals die door het ECMWF voor later in de maand november en in de eerste week van december worden berekend, kunnen dan langer blijven liggen. Mocht het op dat moment bij ons tot een koude (noord)oostelijke stroming komen, dan kan die langer aanhouden. En daarmee groeit de kans op een langdurigere periode met winterweer.

Meerdere scenario’s
Zoals we in onze verwachting voor de vroege winter al aangaven, zijn er twee scenario’s. Of de winter beperkt zich tot de maand december, waarna in januari en februari de zachte en wisselvallige zuidwestenwinden weer terugkeren, zoals in de winter van 2010/2011 gebeurde, of de winter houdt ook in de maanden januari en februari (met tussenpozen wellicht) in grote lijnen aan. Daar is de winter van 1962/1963 een voorbeeld en meteen ook een heel extreem voorbeeld van. Bericht van Weer.nl RvdB

John
Berichten: 6491
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Herfst 2021

Bericht door John » 26-10-2021 11:12

Ik werd november 2010 best verrast door het winters einde van die maand, aanhoudend in december.
Het leek vrij eenvoudig toentertijd om eind november in sneeuw-en ijsdagen terecht te komen,

Ook het winterweer vanaf medio december 2009 was aangenaam ingesteld juist na een bijzonder zachte november 2009, die nog een top 3 plaats warmste novembermaanden inneemt.

Het is telkens een combinatie van een meewerkende grote lijn en een juiste inkleuring van de synoptische details. Zonder de juiste synopsis kan een grote lijn behoorlijk tegenvallen voor de liefhebber van winterweer. Winderig uit oosten, wel koud, maar niet vorstig.

De boven vermelde analyses zorgen ervoor dat we met iets minder sleur het najaar ingaan. Er zijn wat meer kansen dat we niet overlopen wordt door vochtige en zwoele zuidwesters.

Ik ben een punt gestegen op mijn enthousiasmeladder winterkansen najaar 2021. :mrgreen:

Ko
Berichten: 4622
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Herfst 2021

Bericht door Ko » 26-10-2021 11:32

Het past in de lijn van koude decembers, die gemiddeld om de 12/13 jaar ongeveer voorkomen, soms iets eerder soms ietsje later nog. Na 1981 kwamen december 1995 en 1996. Daarna moesten we tot 2009 wachten en gaven 2009 en 2010 een zeer winterse december. Nu is het inmiddels weer 12 jaar later na 2009.

Het zou zomaar weer kunnen. Een hele tijd terug schreef ik hier al over. Spannend om te volgen. Het zou een traktatie zijn na een saaie herfst met te warme temps en vrij veel zon.

Plaats reactie