Lente 2019

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Gerben
Berichten: 6757
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Gerben » 15-05-2019 20:46

Pieter schreef:
15-05-2019 19:43
Mijn indruk is ook dat er meer zonnige dagen zijn tegenwoordig, Als je regelmatig de weerkaarten bekijkt zie je ook steeds vaker hogedrukgebieden over of dichtbij Nederland liggen, dus meer zon lijkt een logisch gevolg. , Harde cijfers heb ik niet maar de gemiddelde luchtdruk boven ons land zal ook wel stijgen.
Luchtdruk is hoger door meer waterdamp, CO2 etc in de atmosfeer. De atmosfeer wordt steeds zwaarder....

Edward
Berichten: 1758
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Lente 2019

Bericht door Edward » 15-05-2019 23:34

Cobelens, S.A. (Sebastiaan) schreef:
15-05-2019 11:52
Tot nu toe verloopt het jaar zeer zonnig.
Je vraagt je af hoe het komt dat er zoveel recente jaren tussen staan? Is de reeks wel homogeen?
Inderdaad, de reeks is niet homogeen. Met name in de zomer zie je dat de globale stralingsmethodes moeite hebben om goed overeen te komen met andere methodes. De directe stralingsmethode zou duidelijk lager uitkomen dan de globale stralingsmethode. Er zijn eindeloze pogingen mogelijk om het goed te kalibreren, maar dat gaat nooit lukken door de verschillen in effecten tussen bijvoorbeeld een dag waarop het licht bewolkt is met cumulus t.o.v. een dag met wat dunne altocumulus. Beide gevallen geven een behoorlijk ander patroon in de globale straling ten opzichte van het maximaal mogelijke en men probeert dit er met de huidige KNMI-methode uit te halen, maar dat zal niet lukken.

Daarnaast zal de afname van verstrooiing t.o.v. 50 jaar geleden (ook tot minder mistvorming leidend) een beetje effect hebben.
Oetelaar, G.G.F. van den (Gerben) schreef:
15-05-2019 20:46
Luchtdruk is hoger door meer waterdamp, CO2 etc in de atmosfeer. De atmosfeer wordt steeds zwaarder....
Heb je de andere gassen ook meegenomen? Veranderingen in stikstof, zuurstof en de andere gassen die in kleinere massa aanwezig zijn (en aërosolfluxen)? Uiteraard is waterdamp het belangrijkst en dat neemt verwaarloosbaar weinig toe. Je weet dat zuurstof ook afneemt met de koolstofdioxidetoename (zie bijvoorbeeld IPCC rapport)? Dat is natuurlijk minder massaverlies dan massawinst (32/44 van koolstofdioxidemassa verloren door de evenredige afname zuurstof).

Gerben
Berichten: 6757
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Gerben » 15-05-2019 23:55

Edward schreef:
15-05-2019 23:34
Oetelaar, G.G.F. van den (Gerben) schreef:
15-05-2019 20:46
Luchtdruk is hoger door meer waterdamp, CO2 etc in de atmosfeer. De atmosfeer wordt steeds zwaarder....
Heb je de andere gassen ook meegenomen? Veranderingen in stikstof, zuurstof en de andere gassen die in kleinere massa aanwezig zijn (en aërosoolfluxen)? Uiteraard is waterdamp het belangrijkst en dat neemt verwaarloosbaar weinig toe. Je weet dat zuurstof ook afneemt met de koolstofdioxidetoename (zie bijvoorbeeld IPCC rapport)? Dat is natuurlijk minder massaverlies dan massawinst (32/44 van koolstofdioxidemassa verloren door de evenredige afname zuurstof).
Ja ook andere gassen meegenomen. Heb dat ooit ergens gelezen. Ik loop eigenlijk zelf al vast met de waterdamp. Er is misschien wel wat meer waterdamp in de atmosfeer maar die atmosfeer is opgewarmd door klimaatverandering. De waterdamp in de atmosfeer moet dan ook opgewarmd zijn. En warmere waterdamp is lichter dan koudere waterdamp! Althans, boven de 4 graden.
Laatst gewijzigd door Gerben op 15-05-2019 23:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 6757
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Gerben » 15-05-2019 23:57

.

Gerard
Berichten: 10831
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Lente 2019

Bericht door Gerard » 16-05-2019 01:15

Ook veel meer vliegtuigen in de lucht ;)

Of een kilo waterdamp nu kouder of warmer is geeft hooguit een verandering in kolomhoogte, niet in luchtdruk op zeeniveau.
4 graden: wat voor vloeibaar water geldt, geldt niet voor water in de gasfase.

De aerosolhoeveelheid is in onze omgeving afgenomen, dus luchtdrukdaling vanuit dat opzicht. Als het überhaupt invloed heeft, eens zien:
1 m^3 lucht weegt ca. 1.2 kg de aerosolconcentratie in de onderste luchtlaag van de atmosfeer zal gemiddeld zo'n 25 ugram/m^3 zijn.
Dat wordt dan 1.200000025 kg/m^3 in totaal. Zelfs in New Delhi of Beijing met 500 ug/m^3 aan aerosol zal er geen effect zijn.

CO2 doet 0.04 % t.o.v. de andere gassen, 1000 hPa aan overige gassen wordt dan 1000.4 hPa incl CO2 (maar ~0.02% is "normaal" de voorgaande tienduizenden jaren).

Waterdamp: stel 21 gram/m^3 i.p.v. 20 gram/m^3 1.221 kg/m^3 ipv 1.220 g/m^3 Dat scheelt een factor 1.0008 dus 0.08%
Als die waterdampverrijking percentueel over de hele kolom doorgezet wordt dan wordt 1000 hPa verhoogd naar 1001 hPa (afgerond)

Dan zou dat nieuwe luchtdrukrecord voor mei nog maar nipt gehaald zijn en mogelijk niet als CO2 verdisconteerd wordt. Die 21 tov 20 is volledig uit de lucht (!) gegrepen natuurlijk, niet op feiten gebaseerd, maar misschien is de werkelijke huidige waterdampverrijking ergens te vinden in ICRP-publicaties.

Samen met 0.2 hPa van CO2 (netto, ~200 ppm is immers de basis) komen we op 1001.0 (nu niet de hypothetische waterdampverrijking afgerond). Ofwel 0.10 %
1040 hPa verhogen met 0.10% geeft 1041.04 hPa.

Het meirecord voor luchtdruk is mogelijk net wel/niet antropogeen veroorzaakt.

Naschrift: was wat slordig geschreven met 1 % (en 1.2 %) ipv tweemaal 0.1% maar het was wel berekend met 0.1%

Karel
Berichten: 2185
Lid geworden op: 01-08-1978

Re: Lente 2019

Bericht door Karel » 17-05-2019 08:44

Interessante discussie over de antropogene invloed op de luchtdruk op een bepaalde dag in mei. Ja hoe staat het met het luchtdrukklimaat. Ik zal daar eens naar kijken.
Wat het temperatuurklimaat betreft:
Ik heb de gemiddelde temperatuur van aprilmaanden 1861-1880 (in de Bilt een redelijk normale aprilreeks)vergeleken met de afgelopen aprilmaand. De mondiale temperatuur is ook in deze maand april met + 1,2 graad gestegen. Vooral de stijging in de poolgebieden is opvallend.

Afbeelding


Afbeelding

Sebastiaan
Berichten: 4936
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Lente 2019

Bericht door Sebastiaan » 17-05-2019 12:40

Karel mbt luchtdruk -> https://www.nvbm.nl/meteorologica/archi ... ember-2013

Voorlopig geen zomerse dagen. Zodat we na 2004 en 2013 voor de derde keer deze eeuw een lente zonder zomerse dagen krijgen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Sebastiaan
Berichten: 4936
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Lente 2019

Bericht door Sebastiaan » 17-05-2019 15:59

Lente 2019 is nog volop in de race om bij de tien zachtste te horen.

Ko
Berichten: 2838
Lid geworden op: 09-06-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Ko » 17-05-2019 16:25

Cobelens, S.A. (Sebastiaan) schreef:
17-05-2019 15:59
Lente 2019 is nog volop in de race om bij de tien zachtste te horen.
Toch doet mei z'n best om dat tegen te gaan. Na het weekend blijft het weer beneden de 20 graden, ook de laatste meiweek neigt daarnaar. Dan kan het de eerste koudere maand worden sinds mensenheugenis.

Van een fors warmere tweede meihelft is geen sprake. Wat juni betreft is het al helemaal onzeker.

Gerard
Berichten: 10831
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Lente 2019

Bericht door Gerard » 17-05-2019 22:05

Sebastiaan schreef:
17-05-2019 12:40
Karel mbt luchtdruk -> https://www.nvbm.nl/meteorologica/archi ... ember-2013
Interessant artikel! CO2 wordt verder niet meegenomen, blijkbaar uitgaande van: O2 of CO2, het maakt niet uit. Geen duidelijke eindconclusie t.a.v. de toename van waterdamp in de atmosfeer.

Plaats reactie